За два с половиной года слушателями курсов на образовательном ресурсе Zillion стали более 170 тысяч человек. Его основатель, выпускник ГУУ, МГТУ им. Баумана и ВГИКа Дмитрий Грин на своем опыте изучает привычку учиться в течение жизни и влияние образования на самореализацию. В интервью T&P Грин рассказал о новой программе профориентации для взрослых, которая появится у Zillion в сентябре, о счастье быть собой и своей личной миссии.

— Расскажите, что случится с сайтом в сентябре?

— Объясню ключевой момент: все, что было раньше, — это подготовка к этапу, который начнется сейчас. Два с половиной года мы с командой учились у ста тысяч наших подписчиков и более трехсот пятидесяти тренеров, чтобы ответить на вопрос, что такое привычка учиться и для чего человек учится. Первоначальная мотивация ведь такова: школа — это нужно, институт — это «корочка», требование при приеме на работу. Но очень часто люди не работают по специальности, и тому есть много причин: профориентацию, например, проводили родители; была возможность окончить какой-то вуз; неопределенность, когда человек учится на врача, а становится маркетологом. Трагедия в том, что некоторые люди не понимают этого момента и продолжают по инерции идти по пути, по которому идут, становясь несчастными. Zillion прежде всего дает возможность узнать, какие существуют варианты развития в принципе, то есть чему еще можно научиться: углубиться в профессию или ее поменять. Мы поняли, что профориентация для взрослых — это возможно, но для этого нужно пройти некий путь. Привычка учиться означает учиться осмысленно, то есть для себя.

Бывает так, что человек учится, чтобы получить выгоду: научусь работать в фотошопе, стану фрилансером, буду рисовать логотипы. Но и эта мотивация не всегда обоснованна, потому что то, что я должен выучить фотошоп, чтобы заработать денег, не означает, что я хочу это делать. Я считаю, что человек может полностью раскрыться, получив определенные знания, которые совпадут с его талантами и предназначением. Все начнет получаться естественно и с удовольствием. У всех одинаково в сутках по 24 часа, по две руки и ноги, если повезло. Все остальное — удача и знания, понимание своего пути — того, что нравится, и уровень дохода, который позволяет полностью реализовать себя.

У людей есть потребность в самореализации. Главное — найти свой путь. Работая с лучшими тренерами, экспертами и просто успешными людьми, мы нашли среди них единомышленников и создали программу, которая состоит из семи ступеней. Все начинается с целеполагания, а заканчивается вещами, которые касаются выхода за рамки. Предприниматель, менеджер, сотрудник почты, президент Российской Федерации проходят одни и те же пути: себя нужно найти, уметь продать, прокачать навыками, заниматься своим здоровьем, чтобы не провести остаток жизни богатым, но в больнице, и так далее; выстраивать отношения с коллегами и семьей и, конечно, оставить что-то после себя в виде наследия. Такую программу мы разработали.

— То есть вы изначально хотели прийти к такой системе и вам нужны были два с половиной года, чтобы убедиться в верности этой идеи?

— Путь начался на самом деле раньше, это не первый мой бизнес. Я всегда хотел создать нечто, что будет делать жизнь лучше. Один из моих первых интернет-проектов — радиостанция RTS.FM — возник потому, что мне хотелось слушать музыку, свободную от рекламы и трендов. Станция существует до сих пор: по всему миру находится около 12 студий с волонтерами и большим сообществом, которые слушают техно и другую экспериментальную музыку. RTS.FM — это место, где можно играть музыку от души. Так я понял, что на это и есть спрос. Новый Zillion — то же самое. Существует спрос на обучение тому, как быстро достигать целей и находить гармонию осознанно. Понятно, что нужно было найти людей, которые думают в этом же направлении и могут поделиться опытом, сформировать теоретическую базу. На это и ушли эти годы.

— Как это выглядит? Я захожу на сайт — и что?

— Нужно пройти тест. Он занимает 10–15 минут, проходится по вашим навыкам, отношению к жизни и так далее, а после выдает рекомендацию, на каком этапе вы находитесь, что вам нужно подтянуть и нужна ли вам эта программа. Дальше подключается куратор, который проводит глубинное интервью, по итогам которого вам будет рекомендована ступень программы.

— Эта новая концепция рассчитана на вашу нынешнюю аудиторию, или вы хотите привлечь кого-то еще?

— Она частично охватит тех, кто у нас есть сейчас, но мы будем выходить и на новые аудитории — людей любых профессий, которые в определенный момент хотят чего-то большего, но не могут понять, чего. Конечно, когда человеку тесно, когда он ощущает, что что-то не так, стоит попробовать и получить знания и навыки, которые помогут раскрыться полностью. Речь идет не о том, что все должны срочно открыть свой бизнес. Идея в том, чтобы у человека было достаточно денег и здоровья, хорошие отношения в семье, умение эффективно использовать себя и в конечном итоге быть счастливым с тем, что ты имеешь, потому что ты действительно понимаешь, что это твой путь, твой ресурс, твое дело, и те люди, которые вокруг, — это все, что нужно для того, чтобы быть собой.

— Кто ведет человека по этому пути?

— У человека есть куратор, друг, на каждом этапе с ним работают тренеры. Мы также открываем и сеть офлайновых клубов: начнем с Москвы — и дальше по всей России. Обучение будет состоять из трех частей: теоретической, практической и офлайновой, то есть отработкой навыков в клубах. Это будут места свободного общения как дополнение к учебному процессу: получить живой фидбек всегда важно, потому что третья причина, из-за которой люди учатся, — социальная. Программы будут идти по сквозному расписанию, то есть если вы начали учиться в Новосибирске, то сможете продолжить в Москве.

© Ксения Михайлова

© Ксения Михайлова

— Давайте вернемся к семи ступеням, о которых вы сказали. Все начинается с целей, а что потом?

— Когда мы определились с целями, нужно определиться с деньгами. Деньги — это продажа себя, идеи, продукта. Когда у нас появились деньги, встает вопрос времени: его начинает не хватать. Так мы начинаем работать с личной эффективностью. Затем профориентация: тут мы заполняем пробелы в знаниях. Дальше идут здоровье и семейные ценности. И когда собирается полный комплект, у нас появляется возможность задуматься о счастье и управляемом долголетии.

— То есть это некий список базовых компетенций?

— Не список, а, наверное, ступени эволюции личности. Любой человек их проходит — вопрос в приоритетах и в том, понимает ли он, где находится, правильно ли двигается. Можно сразу сесть на диету, но она не даст никакого эффекта, потому что все должно стоять на серьезном фундаменте. Человек должен быть доволен собой, его не должны отвлекать сторонние вещи. Эти ступени как раз и помогают сформировать привычку жить осмысленно. У нас есть будущее и прошлое, которые тащат нас либо вперед, либо назад: мы либо вспоминаем, что было, либо мечтаем стать кем-то (например, заработать миллион долларов). А в настоящем моменте при этом не происходит ничего. Чем старше мы становимся, тем больше уходим в прошлое или в постоянную установку «вот завтра я стану лучше». С понедельника, с Нового года. Это не работает — просто потому, что нет понимания, что происходит здесь и сейчас. Если подробно проанализировать это, окажется, что приоритетными являются сложности с текущей нелюбимой работой, кредитами, вредными привычками, а мечта стать миллионером будет лишь на 25-й позиции. Когда есть нерешенная ежедневная повестка, заниматься достижением каких-то высших целей бессмысленно. Даже миллион не сделает человека в такой ситуации счастливым. Практические наблюдения показывают, что люди, которые выиграли в лотерею большие деньги, начинают их дарить, покупать дорогую недвижимость, машины, кутить. Деньги быстро заканчиваются, и человек возвращается в точку ноль.

— Почему сейчас так популярны мотивационные тренинги, экзистенциальные коучинги и так далее?

— Самое опасное в том, что мотивационные тренинги — это наркотик в чистом виде, основанный на модели поведения и парадигме «я буду мечтать». Даже большой тренинг — это 16 часов, а любой навык — это десять тысяч часов. Soft skills быстрее, но все-таки. Есть курсы похудения за месяц, но если учесть особенности организма, станет очевидно, что с точки зрения весов это сработает, а с точки зрения последствий — нет. Похудеть не значит изменить что-то сегодня. Мотивационный тренинг может показать человеку, что есть какой-то другой путь, но чтобы он окреп в своем стремлении, ему требуется второй тренинг, третий, четвертый, десятый. Да, он может сдвинуть нашу мечту с 25-й позиции на 15-ю, но потом будет регресс, и она снова вернется на свое место, упадет в копилку «в следующем году я обязательно открою конспект и приступлю к делу».

Я же говорю об экосистеме, потому что любое изменение в жизни — это невероятное усилие воли, которая есть не у всех. Наша программа позволяет двигаться достаточно комфортно, на своей скорости и всегда иметь перед собой следующий шаг. Человек видит прогресс и понимает, что что-то происходит. Так появляется мотивация сделать следующий шаг к своей мечте.

— Сколько, по-вашему, нужно времени, чтобы начать жить осознанно?

— Это индивидуально, но мы рассчитываем, что на все семь ступеней в среднем уйдет от трех с половиной до пяти лет при условии регулярной работы. Знания сейчас быстро устаревают, мы это учли: наша концепция универсальна, через ее ступени можно прогонять любой навык, встраивать любое изменение карьеры в свою жизнь, не нарушая предназначения. При этом мы не будем говорить, что кому делать, а будем объяснять, что это такое, как с этим работать.

— Можно ли купить половину программы?

— Можно. Для этого и существует персональный куратор, который посоветует, с какой ступени лучше начать. Есть еще один нюанс. Каждая ступень в разы дороже предыдущей, последние ступени — это уже индивидуальная программа не только с клубами, но и с выездами куда угодно, сложными заданиями — в общем, космос. Мы относимся к этому очень серьезно. Если человек попробовал и ему не понравилось, мы вернем все деньги. Но треки созданы так, чтобы был результат и человек увлекался: каждую тему освещают разные спикеры, это наблюдения и опыт, множество мнений, подходов и так далее.

Некоторые люди, например, не хотят работать со своим биологическим возрастом, им нормально весить 150 килограммов. Это выбор человека, ему может быть с ним хорошо. У нас есть голова, которая генерирует мысли, есть тело, которое голову обслуживает. Если тело болеет, мозгу тоже тяжело. Если человек хочет думать, вставать по утрам, созидать, ему нужно с этим что-то делать. Это методика. У нас есть пример: человек обслуживает огромные аквариумы для рыб в частном секторе. Свое дело. Он понял, что это доставляет ему удовольствие: у него есть набор инструментов, классный водолазный костюм, микроавтобус, куча клиентов и доход несколько миллионов рублей в месяц, свой собственный график работы. Он покинул пост вице-президента крупной российской компании. Он счастлив. Мы не даем рецептов, а помогаем структурировать цели и быстро их достигать. Три моих высших образования были получены не потому, что предыдущие были неправильными, а потому что новое нужно было для работы. Менеджер, инженер, продюсер. Я ходил туда не за дипломом — я брал опыт и применял его в своих проектах. Многое из программы семи ступеней я уже давно внедрил, и это работает. Я вижу свою миссию в том, чтобы создать клуб созидателей: чтобы люди получали инструмент, который сможет расширить их горизонт до бесконечности, а дальше делали с ним все что угодно.