Мастерская новой журналистики Василия Эсманова и Сергея Пойдо

Основатель Look At Me Василий Эсманов и главный редактор The Village Сергей Пойдо будут вести мастерскую новой журналистики Школы Text. T&P поговорили с ними, что принципиально нового в журналистике, почему новости ничего не стоят, а журналист — это не профессия, а образ жизни.

— Школа Text предложила вести вам свой курс журналистики. Вы были готовы к такому предложению?

Василий Эсманов: Я уже довольно много где выступал, в Высшей Школе Экономики делали с Лешей Аметовым курс. Курс длился 4 недели, но это была не журналистика, а fashion consulting — как работать с модой в интернете. В Школе Text работают очень приятные люди, и мы почти сразу согласились. Здесь самое главное в том, что нам предложили не просто прочитать курс, а выбрать слушателей. Проблема публичных лекций в том, что ты не знаешь среднего уровня аудитории, либо им рассказывать попсу, либо лезть вглубь, но это может быть непонятно.

Сергей Пойдо: Для нас эта мастерская важна, так как это еще и кузница кадров. Довольно сложно найти людей, которые бы складно писали, при этом понимали, как все устроено в интернете, были бы при этом мобильными и хотели бы работать в журналистике. В любом издании есть проблема найти нормально пишущих людей. На курс мы сами отбираем заявки участников, которым поручим вести под нашим кураторством блоги, будем давать задания и смотреть на их исполнение, и на основе выводов, возможно, предложим работу.

Василий Эсманов: Школа платная, и я долго думал об этом. На самом деле, вся лайфстайл-журналистика — профессия для людей среднего класса, которая не является основным заработком. Это скорее образ жизни. Критерии успеха у всех разные, деньги — не критерий успеха, сейчас он другой — понимание и уважение. Журналистика — это профессия для людей, которым это важно и интересно несмотря ни на что, и деньги не являются главным аргументом в выборе. Все вернулось на круги своя: что писательство, что журналистика, раньше были занятием для обеспеченных людей из высшего света. И только в начале ХХ века она стала профессией для разночинцев. С массовым производством это стало денежной индустрией. А с появлением интернета все вернулось в начало века. 

— Из-за появления блогов на журналистике теперь нельзя заработать?

Сергей Пойдо: Блоги не заменяют и не отменяют журналистику, даже наоборот. Блог не отвечает главным задачам медиа-сообщения, поэтому доверия к нему меньше, чем к традиционным медиа. Объективность и непредвзятость, профессиональный журналистский подход должны быть главным приоритетом любого СМИ. А любой автор блога вкладывает много самовыражения и субъективности.

— Как колумнист?

Василий Эсманов: Нет, колонка — это заказанный текст, контролируемое мнение. Издания так или иначе предвзяты, спекулируют своими темами. Свобода слова заключается в бесконечном выборе медиаканалов.

Сергей Пойдо: Тут дело вот в чем — у нас в стране все смешалось: журналистика мнения, так называемая «opinion journalism», часто выдается за журналистику факта. 

Василий Эсманов: Люди путают сообщения о фактах и свое мнение с журналистикой. Многие мешают свои литературные амбиции с журналистикой. А журналистика — это правильные вопросы к окружающему миру и поиск ответов. Остальное взяли на себя роботы и среднестатистические блогеры: мелкие новости и мнения о событиях.

— Что осталось «новой» журналистике?

Василий Эсманов: Структурированный рассказ полноценной истории: репортажи, аналитика, обзоры — это все так и осталось СМИ, как бы они ни были организованы.

Сергей Пойдо: Эти форматы мы используем на The Village и на Look At Me. Форматы не новые по своей сути, но в интернете они видоизменились, приобрели иные формы. Мы публикуем частные мнения, но не в огромных колонках, на которые рассчитывают Openspace и Slon, где весь контент построен на публикации мнения.

— Как вы делаете новости?

Сергей Пойдо: Есть два типа новостных ресурсов: первичные и вторичные. Первичные — это новостные агенства: ИТАР-ТАСС или РИА Новости, которые собирают новости и распространяют их по своим каналам.

И есть вторичные новостные СМИ: Lenta.ru, тот же The Village, которые используют новости агентств, но подают их по-своему. Одно не отменяет другого. Наша рубрика «новости» действует по законам вторичного новостного СМИ. Мы делаем выборку новостей, интересных нашей аудитории, и перерабатываем их. Но новости — не наша профессия. Цена новости с появлением интернета равна нулю. Новость актуальна только в конкретный короткий промежуток времени. 

Василий Эсманов: Факты доступны. То, что известно 5 людям, уже не никому не принадлежит. 

Сергей Пойдо: Тут важно не путать: мы не новостное СМИ, мы не добываем новости, а лишь творчески их обрабатываем. Когда новость поступает из информационного агенства, она нечитаема, это пресс-релиз. Эту новость нужно отредактировать и сделать доступной для твоего читателя. 

— Курс городской журналистики будет строиться на примере The Village. В чем его качественное отличие от других сайтов такого формата?

Василий Эсманов: В выборке.

Сергей Пойдо: Мы все-таки поп-культурное СМИ — делаем продукт для конкретной аудитории. Look At Me — про культуру в глобальном смысле: про моду, музыку и современное искусство, The Village — про культуру городской жизни. Например, у Lenta.ru нет четкой аудитории, туда может зайти кто угодно. А The Village — это такой аналог Monocle, мы делаем примерно то же самое: пишем про городскую инфраструктуру, открытие нового ресторана, про все, что касается молодого мобильного городского жителя. 

— Чему вы будете учить? 

Василий Эсманов: Мы условно поделили направления — у меня есть задача придумать, структурировать и начать. А Сереже нужно будет наполнить эту структуру изнутри, поработать с подачей информации. 

Сергей Пойдо: Эти два блока параллельны, они соотносятся, одно без другого не может существовать. Я буду присутствовать на васиных занятиях, а Вася — на моих. Мы будем друг друга дополнять. 

Василий Эсманов: Потом я возьму 5 человек, которые будут делать поп-культурную, лайфстайловую историю, а Сережа возьмет тех, кто интересуется окружающей городской действительностью.

— Мастерская длится 5 недель — за такое время можно вырастить журналиста?

Василий Эсманов: Нет. Журналиста можно вырастить за 5-6 месяцев при ежедневной работе. 

— Тогда какая задача у курса?

Василий Эсманов: Дать направление, обучить основам. Нужно знать правила выбора и понимать, для какого СМИ какой тип материала подходит, знать правила подачи информации в разных изданиях. Они довольно простые, а дальше просто нужно набить руку.

Сергей Пойдо: Они довольно простые, но если посмотреть на существующие медийные проекты в интернете — не только новостные, но и поп-культурные — то эти правила не соблюдаются. Многие просто не могут перестроиться с журнальных законов на интернет. Поэтому на курсе мы будем показывать на примере российских медийных проектов, как нужно переделать материал для того, чтобы он был доступен людям в интернете. Будем анализировать и сравнивать несколько медийных проектов и их действия — как можно оптимизировать работу с материалом в вебе. 

— А что после окончания курса — практика? 

Василий Эсманов: Мы будем вести слушателей и после окончания курса раздадим им блоги, которые они будут вести. После 4 недель они будут продолжать работать с ними. В мастерской мы просто соберем их вместе и дадим направление. Возможно, часть отсеется, например, кому-то скучно станет, а может, все останутся. Пока не знаем.

— Какой опыт получат люди за этот месяц?

Василий Эсманов: Простой: умение рассказывать истории в интернете — необходимое условие существования любого мало мальски образованного человека в современном обществе, если хочешь что-то делать. По итогам они научатся решать нужные задачи через то, что мы им расскажем. Не важно, будут ли они вести блог своего магазина или писать тексты, или устраиваться работать в журнал.

Как минимум, они смогут понимать, что от них хотят люди. Понятное дело, что за такое время мы не сможем сделать полноценного бойца. В вузах, наоборот, пережаривают людей, дают кучу ненужных и устаревших знаний. Когда они начинают работать в журналистике, их опыт не имеет ничего общего с полученным багажом в институте. Объективно человека нужно и можно учить, это не так сложно. Поэтому мы хотим учить молодых ребят. 

— Да, условие участия в вашем курсе — до 23 лет.

Василий Эсманов: Да, до 23. У нас в офисе получалось переучивать, скажем, бывших менеджеров магазинов. Вообще, я верю, что 18-летнего человека можно превратить в классного журналиста. 

Сергей Пойдо: 20-22 — это условный возраст, когда человека еще можно переучить, и он готов и хочет учиться, главное, чтобы у него глаза горели. А молодежь — это такая аудитория, которая хочет развиваться и готова менять окружающий мир. Более взрослая аудитория мотивирована деньгами и стремится к личному достатку и комфорту. 

— Еще есть вопрос грамотности.

Василий Эсманов: Да, это важно. Но это не наша задача, не задача этого курса. Вообще, грамотности нужно учить в школе. Если человек неграмотный — это уже вопрос к среднему образованию. 

— Кто участвовал в разработке курса? 

Сергей Пойдо: Мы вдвоем строили курс, но на самом деле до конца еще не придумали его, он еще в разработке.

Василий Эсманов: Многое будет зависеть от аудитории. Можно потратить много времени, объясняя, как все устроено, а можно, если слушатели в курсе, сразу взяться за дело. 

— Как будет построена программа курса? 

Сергей Пойдо: Теоретический материал и практика. Условно говоря, я буду показывать, как структурировать материал, подать, оформить, что такое двойной заголовок в интернете, для чего он нужен, как правильно написать лид и заголовок, чтобы материал лучше разошелся по сети. И тут же буду давать задания. Одно из первых заданий — написать краткую выдержку из нашего первого теоретического занятия, которое будет 16 марта. 

— Достаточно ли опыта работы в издании для того, чтобы преподавать? 

Сергей Пойдо: Этот вопрос лучше задать кураторам Школы Text, они определяют, компетентен преподаватель или нет. Но если обратить внимание на все наши медийные проекты, то наиболее уверенно в интернете из культурных или поп-культурных, называйте как хотите, проектов действуют, по моему мнению, Look At Me и The Village. Многие издания инвестируют огромные деньги в интернет-проекты, не понимая, как и что работает в интернете. Мы в этой сфере получили определенный опыт и постараемся передать свои знания.