© [Ping Pong Club](http://www.facebook.com/photo.php?fbid=230284620318079&set=t.1243986799&type=1) ###Данил Перушев и Антон Гладкобородов, основатели «Теорий и практик», стали гостями программы «Они сделали это!» на [Финам.FM](http://finam.fm/) и рассказали о том, кто не верил в идею лекций, почему на сайте нет событий, связанных с эзотерикой, и какая серьезная проблема сейчас стоит перед взрослыми образованными людьми.
**Елена Лихачева:** «Задать вопрос Вернеру Херцогу и послу Японии, попасть на предпремьерный показ нового фильма Вима Вендерса, спланировать яхтенное путешествие, снять свой первый фильм и разработать павильон для парка Горького можно в июле. Все самые интересные события месяца — в обзоре «Теорий и практик». Это мой любимый — уже, наверное, целый год — проект, поэтому мне особенно приятно приветствовать сегодня наших гостей. Итак, вы не про развлечение, вы про обучение, про обучение для взрослых людей. Вам таким, молодым — обученным, конечно, но все-таки разбитным — как вообще такая идея в голову пришла? Вы не производите впечатление очкастых знаек.
**Антон Гладкобородов**: Я бы сказал, что мы сначала начали вообще не с обучения — мы делали смесь между обучением и развлечением. Мы нашли такую нишу, где можно проводить время, при этом получая какие-то знания. И эта ниша оказалось публичной лекцией, которых в Москве оказалось достаточно много, только о них никто толком не знал. Мы это между собой назвали edutainment, и эта идеология очень хорошо пошла.
**Елена Лихачева**: А сейчас, я так понимаю, позиционирование немножко изменилось?
**Данил Перушев**: Когда мы два года назад начинали, мы были такими же разбитными и веселыми, как и сейчас — может, даже чуть более. И у нас была проблема, потому что в городе стало немного скучно, постоянно одно и то же, день сурка: одни и те же бары, одни и те же тусовки, одни и те же лица. И мы подумали о том, как было бы здорово придумать какую-то альтернативную историю, чтобы это по-прежнему было интересно, весело, чтобы мы по-прежнему встречали приятных нам людей, но чтобы это время проходило с пользой. И мы придумали делать для себя и своих друзей небольшие мастер-классы, лекции, где мы же опять рассказываем что-то и мы же в зале. И это было очень здорово — ощутить себя в какой-то из пятниц два года назад в 12 часов ночи не за стойкой бара, а в помещении, в котором наш друг, архитектор Аскар Рамазанов, который только что вернулся из Голландии, рассказывал про какие-то тренды в голландской архитектуре, а мы сидели и слушали, а не пьянствовали в это время. И нам так понравился этот образ жизни, что мы погрузились в него. Мы подумали, что этот образ жизни может заинтересовать многих людей в городе и, собственно, предложили им этот образ жизни. Потому что перед взрослыми людьми сейчас стоит огромная серьезная проблема.
**Елена Лихачева**: Какая?
**Данил Перушев**: Чему, как, где и у кого учиться. Потому что взрослый современный адекватный человек постоянно чему-то учится — осознанно или неосознанно. И мы начали с людей, которые осознанно понимают, что им надо постоянно наращивать свою экспертизу, расширять свой кругозор, а у этих людей, как ни парадоксально, очень мало информации о том, где это сделать. И таким образом мы пришли к этой идее. Мы ее опять же, сначала придумали, потом узнали, что она существует —lifelong education — то есть образование в течение всей жизни.
Антон Гладкобородов окончил Московский институт стали и сплавов по специальности «экономика и управление на предприятии металлургической промышленности». Среди реализованных проектов — дизайн-студия Nimbler, компания Piston Games, а также проект Look at Me.
**Елена Лихачева**: Да, известный термин — во всяком случае, в Европе и Америке.
**Данил Перушев**: Когда человек постоянно в течение своей взрослой жизни учится.
**Антон Гладкобородов**: Мы в самом начале выступили как оппозиция традиционного обучения. Мы сказали, что можно ходить на лекции — это весело, это интересно. И сказали, что классическое образование сейчас не очень хорошо подстраивается под современный мир, что это очень серьезная проблема общества. Большинство крупных компаний пытаются сделать свои институты, все с утра до вечера говорят о том, что классическое образование уже не работает, предпринимаются попытки сделать что-то новое в нашей школе. Вся эта тема начала развиваться именно в этом ключе. Людям все равно нужно как-то развиваться, как-то получать какие-то знания, и это все чаще всего в последнее время идет от того, что люди сами обучаются, сами читают, сами ходят, сами слушают. То есть они сами решают выстраивать свои программы фактически по обучению, и так получилось, что мы с этого неожиданным образом начали.
**Елена Лихачева**: Я присутствовала на некоторых лекциях и даже пару раз лектором выступала на подобного рода мероприятиях, и мне показалось, что аудитория — по крайней мере, двухгодичной или даже годичной давности — оставляет желать лучшего. Туда приходят люди по 16-17 лет, для которых это, в первую очередь, — бесплатный способ «интересненько» провести время. Они не из целевой аудитории предмета этой лекции или не очень интересны самому лектору.
**Данил Перушев**: Вы правы абсолютно, я думаю, что мы не будем оспаривать утверждение, что такие лекции, публичного рода события — это все-таки досуг, пусть и альтернативный. И действительно люди приходят провести интересно время. Если у человека нет денег пригласить девушку в кино, он может пойти, например, на лекцию.
**Елена Лихачева**: Да, парочки я тоже там постоянно вижу, целующихся на задних рядах.
Данил Перушев окончил экономический факультет МГУ имени Ломоносова. Работал продюсером в дизайн-студии Firma. В 1999 основал сайт Waytorussia.net — независимый путеводитель для иностранцев по России.
**Данил Перушев**: И это отлично. Мы ни в коем случае не говорим, что это альтернатива образованию, мы говорим, что это альтернативный досуг, но в то же время —возможность для людей в первом приближении столкнуться с какой-то темой или расширить кругозор. Там бывают совершенно разные люди, ядро аудитории — люди 20-30 лет. Как правило, это не студенты, потому что студентам и своих лекций хватает. Это либо люди достуденческого возраста, либо люди, которые уже начали работать и которые в рамках своей работы попали в какой-то такой профессиональный туннель. Конечно, мы понимаем, что лекция — альтернативный досуг. Поэтому мы развиваем проект. У нас можно найти информацию и о курсах, которые проходят в городе, и посмотреть видео с разных событий. Есть огромное количество планов, чтобы «Теории и практики» действительно стали всеобъемлющим инструментом для взрослого человека, который хочет нарастить экспертизу по каким-то знаниям. У нас огромный широкий рубрикатор, но есть несколько запретных тем.
**Елена Лихачева**: Например?
**Данил Перушев**: Эзотерика. Мы с уважением относимся к этой теме, потому что там есть какие-то знания, в которых, видимо, есть суть, но мы совершенно не эксперты в этом и не можем предлагать нашей аудитории то, о чем вообще не имеем никакого понятия. То есть, это может быть какой-то шарлатан, а может быть, действительно, интересный учитель. Поэтому эту тему пока сознательно оставили.
**Елена Лихачева**: Что вы еще оставили за кадром?
**Данил Перушев**: Наша редакция просто не пропускает анонсы событий, связанных с пропагандой: политической, религиозной, с какой бы то ни было.
**Елена Лихачева**: Какие разделы вы добавляли на сайт с течением времени?
**Данил Перушев**: Мы хотим оставаться как можно более доступными для аудитории, не привязанной к Москве. С этим связано то, что на сайте появился раздел «Видео». То есть, если говорить об эволюции проекта, то сначала у нас появился раздел «Лекции». Это анонсы событий, которые проходят в городе. Образовательных событий разных форматов. Потом мы поняли, что это загоняет нас в очень местную локальную историю — московский проект в рамках Садового, Третьего кольца. В этот момент мы придумали историю про «Видео». Мы подумали, что было бы здорово снимать самые интересные события, которые проходят в Москве, и выкладывать их в доступ. Таким образом, расширяя аудиторию нашего проекта до всей русскоговорящей аудитории мира.
**Елена Лихачева**: А кто снимает эти события?
**Антон Гладкобородов**: Сначала мы снимали сами. Но, сейчас, чем дальше проект развивается, все больше сами организаторы снимают. И мы фактически даем каналы для их видео. Они приглашают себе известных специалистов со всего мира и они сами снимают видео. И у нас на сайте можно их посмотреть.
**Данил Перушев**: У нас была утопическая идея — снимать все самим. Но быстро закончились ресурсы, потому что это дорого — снимать и монтировать видео в таком количестве. Но, к тому времени, когда у нас закончились на это деньги, мы уже стали достаточно большой и заметной площадкой.
**Елена Лихачева**: И люди стали снимать и присылать вам сами?
**Данил Перушев**: И в этот момент организаторы стали сами снимать. Это достаточно честная история, потому что они дают нам видео и, с помощью нашей площадки, увеличивают в разы свою аудиторию. Поэтому в данной ситуации мы не берем деньги за публикацию стороннего видео. Мы оставляем за собой право отказать, если видео не соответствует нашим редакционным критериям, тематике, рубрике. И, когда у нас появился раздел «Видео», наша аудитория сильно перешагнула границы Москвы. К тому времени у нас появилась уже полноценная редакция в Петербурге. И раздел «Видео» — это сейчас агрегатор самых интересных событий, которые проходят в Москве и Петербурге.
**Елена Лихачева**: Назовите, пожалуйста, три самых заметных события, которые у вас представлены в разделе «Видео».
**Антон Гладкобородов**: У нас есть очень интересная лекция про сон. Ну, вот, вроде как такая странная тема.
**Данил Перушев**: Владимир Ковальзон — это один из крупнейших специалистов по сну в стране. Он уже взрослый человек, и он делал публичное событие, рассказывал про сон, про фазы сна, про храп, про огромное количество всяких историй. И, если вы войдете на наш сайт и вобьете слово «сон» или «Ковальзон», то вы найдете это видео. Его очень интересно посмотреть. Это часовое видео, в котором вы все будете понимать про свой сон. Или, например, на прошлой неделе приезжал в Москву основатель «Википедии». И он давал лекцию в Пушкинском кинотеатре, в котором достаточно интересно рассказывал про «Википедию». Конечно, в этом было много промо, но в то же время, там было несколько интересных историй про тренды развития интернета. У нас видео появится на сайте на следующей неделе и его можно будет посмотреть. Природа сна

Видео лекции
Владимир Ковальзон: Природа сна

**Антон Гладкобородов**: Мне очень нравится про дизайн. У нас есть очень много видео, где рассказывает, к примеру, арт-директор студии Лебедева, или Антон Шнайдер. Там очень много интересных событий, которые проводили разные организаторы — например, Британская школа дизайна. Рассказывают именно те люди, которые сами чего-то достигли, чего-то сделали. И они рассказывают про дизайн совсем не так, как ты прочитал бы в книжке. И у них очень много опыта, и они фактически говорят — что делать, чтобы чего-нибудь достичь. Сила, правда, хитрость. Часть 1

Видео лекции
Антон Шнайдер, Андрей Зубрилов: Сила, правда, хитрость. Часть 1

**Елена Лихачева**: У вас еще есть любопытный раздел «Гранты» — это что такое?
**Антон Гладкобородов**: У нас так получилось, что редакция иногда писала про гранты, связанные с обучением, и это находило необычайный отклик у посетителей, потому что всем хотелось поехать куда-нибудь поучиться, но было непонятно, как это сделать, куда податься. Мы начали про это рассказывать — с примерами. Еще есть отдельная рубрика «Письма из-за границы», там наши соотечественники, которые учатся за рубежом, рассказывают, как этот процесс у них происходит.
**Данил Перушев**: Сейчас у нас получился ежедневно обновляемый раздел «Гранты» —кстати, преимущество интернета в том, что редактор этого раздела у нас сидит в Волгограде и обновляет его оттуда. Там два типа грантов — гранты на обучение, как в России, так и за рубежом, и гранты на проекты и исследовательскую деятельность. Мы понимаем, что это нишевая история — у этого раздела не такая большая аудитория, как, скажем, у раздела «Курсы». Зато это интересно, и мы хотим, в конце концов, сделать исчерпывающей базу по возможностям людям получить деньги на свои цели.
**Елена Лихачева**: А вот в этом разделе вы каким-либо образом зарабатываете? Например, если люди получили деньги на свои образовательные цели, они какой-то процент вам платят?
**Данил Перушев**: Было бы здорово, но это история просто медийная, мы информируем людей о возможности получить гранты, и они уже сами с этой информацией работают, как им удобно.
**Антон Гладкобородов**: Я еще хочу сказать, совсем немножко в сторону, о том, что было сказано, что достаточно много лекций происходит в городе — на самом деле, когда мы начинали, их было не так много: их было три-пять в день, максимум. Но после того как мы это все начали делать, какой-то поднялся большой интерес к этому всему, об этом все начали писать... Лекций стало до пятнадцати, двадцати, даже тридцати в день.
**Данил Перушев**: Это даже немного некомфортная ситуация, потому что это стало модным, а это привлекает в отрасль непрофессионалов и людей, которые хотят использовать это в каких-то своих целях. Сейчас лекциями называют все, что угодно, просто потому, что лекция — это модно. Какую-нибудь презентацию новых пылесосов могут назвать лекцией о технологиях. Поэтому этот вал ненастоящих событий, так я их и назову, увеличился, так что мы ждем, когда это схлопнется, чтобы вернуться в нормальную ситуацию, когда есть около ста заметных крупных организаторов.
**Елена Лихачева**: Когда вы решили, что будете это делать — с чего вы начали?
**Данил Перушев**: Я и мой друг Аскар Рамазанов, и партнер сейчас, придумали «Теории и практики» и решили, что мы хотим этим заниматься. Но Аскар архитектор, а я всю жизнь занимался организацией процессов, то есть мы не умеем делать сайты. Мы поняли, что кто-то должен это сделать руками, и пошли к нашему другому другу Игорю, младшему брату Антона, он очень известный в стране разработчик-программист. Мы сказали: «Нам нужен сайт». Он говорит: «Ну, окей, нормальная идейка, может, я вам помогу. А кто будет рисовать? Пошли к моему брату Антону». А Антон в этот момент уже гремел на всю Россию со своим мегауспешным проектом LookAtMe и огромным количеством других проектов. Мы приходим к нему и говорим: «У нас есть такая идея», а он ответил: «Отличная идея, работать не будет, ничего делать с вами не хочу». И у нас заняло около месяца убеждений, рассказов, погружений в тему, для того, чтобы заставить его в это поверить — и, в конце концов, мы его убедили.
**Антон Гладкобородов**: Ну а потом пришлось очень сильно думать, как сделать так, чтобы это не был проект на пятьсот человек, а что-то серьезное и важное. Я просто замучил редакцию, которая работала на общественных началах, с разделом About — чтобы можно было донести ту идею, которую надо было донести. Очень много усилий было сделано для того, чтобы вообще эта шутка заработала.
**Елена Лихачева**: Дальше вы стали редакцию собирать или организаторов искать? Расскажите по этапам.
**Антон Гладкобородов**: Начнем с того, что мы делали все сами, то есть, у нас нет инвестиций, мы вчетвером собрались. Все деньги, которые у нас были, — это были наши деньги, поэтому у нас редакция работала сначала просто волонтерами.
**Данил Перушев**: Мы работали в свободное от основных работ время, где мы зарабатывали деньги. В таком режиме прошло несколько месяцев. На первом этапе у нас был главный редактор Маша Денисова, которая очень много сделала для проекта, просто ночами работая. В какой-то момент, когда мы поверили в эту историю, я ушел со всех своих работ, закрыл все свои проекты, и стал 100% времени уделять «Теориям и практикам», держа их постоянно в фокусе. И как только я это сделал, сразу быстро очень закончились деньги, и стало понятно, что мы должны начать зарабатывать, чтобы платить зарплаты сотрудникам и развивать проект. Мы очень долго думали о финансовой модели: в какой-то момент нам казалось, что мы делаем такой важный социальный сервис, который, возможно, можно финансировать через гранты. Но в результате мы пришли к стандартной медийной модели, когда мы существуем за счет рекламных доходов. У нас есть большие контракты с большими компаниями, которым интересен свой имидж, интересны взаимоотношения с этой городской, с умной аудиторией, которым хочется в головах этой аудитории иметь какие-то позиции. Сейчас мы работаем с компанией Intel, с ними у нас получается делать очень интересные большие проекты.
**Елена Лихачева**: Как вы развиваетесь в регионах, существует ли, может быть, уже какая-то франчайзинговая история?
**Данил Перушев**: Очень смешно мы начали развиваться в регионах. После того, как мы запустили проект в Москве, и получили свои первые полторы тысячи людей в первый день, нам сразу стали на следующий день писать люди из Питера. Мы достаточно быстро нашли питерскую команду, которая стала делать местную версию. После этого нам стали писать все большие русскоязычные города. В городах у нас не хватало ресурса открывать редакции на зарплатах, так что мы придумали схему, которая называется T&P Lite. С ее помощью мы даем бесплатно локальным командам возможность пользоваться нашим продуктом и стать редактором на волонтерских началах. И по этой программе мы открыли около двадцати городов, наши люди есть везде — так что мы можем видеть, как развивается этот рынок во всех крупнейших точках. Самым активным городом в России после Москвы и Питера оказался Екатеринбург. Еще у нас есть очень большая и очень интересная история — в какой-то момент с нами связались ребята из Копенгагена, датчане, которые сказали, что им очень нравится проект, и они хотели бы попробовать его сделать в Копенгагене. Мы сделали франшизу, они открыли сайт на датском, сейчас там функционирует полноценная редакция. У них другая схема развития — это все-таки социально развитое государство — мэрия Копенгагена им дала офис, кучу грантов, так что там ребята с удовольствием проводят время.
**Елена Лихачева**: Вы можете сейчас озвучить какие-нибудь тренды, которые касаются именно обучения взрослого человека, не знаю, что сейчас интересует людей от 20 до 30, с одним или двумя высшими образованиями, москвичей? Они хотят что-то, научные какие-то или околонаучные темы, они хотят что-то лингвистическое, или по-прежнему всех интересуют какие-то кулинарные курсы?
**Антон Гладкобородов**: На самом деле, наука безумно популярна, и, к сожалению, про науку очень мало лекций, потому что как-то тяжело у нас с популяризацией науки. Впрочем, хорошие научные лекции, когда приезжают какие-то очень крутые чуваки с Запада, всегда собирают аудиторию. И, во-вторых, сейчас очень активно развивается IT, и те компании, которые этим занимаются, привозят сюда, действительно, очень крутых людей. Тот же основатель «Википедии» приехал, отчасти, из-за этого. Это сейчас рок-звезды, так если кто-то привезет Стива Джобса, то на это событие наверняка нельзя вообще будет попасть.
**Данил Перушев**: Люди устали от легковесного подхода, от вот этих всех бесконечных разговоров с какими-то красивыми словами, не знаю, про дизайн, про общество. В аудитории накопилась усталость, которая многими еще не осознана, тяга к каким-то проверенным, точным знаниям, на что можно опереться в жизни. Эти знания попадают у нас в рубрикатор «Наука». К сожалению, в российской традиции, как правило, спикеры в этих лекциях не умеют делать хорошие публичные выступления — это отдельная большая проблема, как научить этих людей взаимодействовать с аудиторией, чтобы было интересно. На такие события приходит огромное количество людей, так что наш совет организаторам — это делать какие-то серьезные события не в плане, чтобы все сидели в пиджаках за столами и не двигались, а именно в плане материала, чтобы это была интересная информация, серьезная, проверенная, на которую можно опереться в жизни.
**Елена Лихачева**: Попробуйте сейчас в одно слово сформулировать ваши ощущения, ваши мысли от последних десяти лет, от нулевых годов, у нас здесь, в России.
**Антон Гладкобородов**: В России все свободно, можно делать любую вещь, если ниша свободна. Лекций не существовало — теперь мы их придумали, и так можно делать с чем угодно, то есть все свободно, кроме нефти.
**Елена Лихачева**: Нефти и газа. Так это слово на двоих — «свободно»?
**Данил Перушев**: Да, делай, что хочешь — если есть голова на плечах, то очень интересно жить.
**Елена Лихачева**: Самый последний вопрос. Какая, на ваш взгляд, сейчас самая перспективная отрасль, куда бы вы ринулись прямо сейчас?
**Антон Гладкобородов**: Я бы — в IT.

Данил Перушев: Я бы поехал на серфе кататься.