Джейми Хайнеман — о скоростном строительстве и креативных сотрудниках

Джейми Хайнеман, легенда мира науки и изобретений, бизнесмен и бывший ведущий телепередачи «Разрушители легенд», совмещает роли изобретателя и управляющего M5 Industries и точно знает, как работать в команде с творческими людьми. Публикуем конспект его лекции в рамках запуска магистратуры «Цифровые технологии в бизнесе» от МФТИ, бизнес-школы «Сколково» и МТС, где Джейми рассказывает о том, как управлять нестандартными процессами, что ждет будущее технологий и почему для креативности важен контекст.

Сразу вам скажу, что меня знают как ведущего программы «Разрушители легенд» — эти передачи мы снимали где-то лет 15, но и до «Разрушителей легенд» я участвовал в съемках где-то 800 рекламных роликов и фильмов. На передаче я прославился как строитель, но, в принципе, и до этого я управлял людьми, которые были, условно говоря, ремесленниками и художниками. Я ими управлял по-бизнесовому, что было достаточно сложно, потому что каждое направление — отдельно стоящее и то, что делает вот этот вот конкретный человек, больше особо не делает никто. Ведение такого бизнеса похоже на выпас кошек: «пасти кошек» — есть такое выражение в английском, но, возможно, в России его и нет. Смысл в том, что пасти кошек по определению очень сложно, они разбредаются каждая в свою сторону, и, в принципе, пробовать заниматься такими вещами даже где-то глупо.

Какое-то время назад мы снимали рекламу GE Plastics для крупного американского телевизионного канала. По итогу мы также сделали ролик, посвященный проекту. Саму рекламу мы снимали три недели, за которые построили 13 роботов, каждый величиной с человека. В какой-то момент мы даже играли с ними в бейсбол, но все это делалось с нуля за меньше чем месяц.

И вот представьте: 10 человек, которые пахали три недели, чтобы на выходе получилась реклама. Перед нами были разные материалы и процессы, которые должны сойтись воедино, чтобы получился продукт. Заниматься такими вещами, особенно когда сроки очень сжаты, сложно — в принципе, я не знаю никакую другую компанию, которая могла бы сделать то же самое за тот же период времени.

И координировать работу таких креативных людей непросто: это те, кто занимается машинерией, всевозможные художники, чертежники, скульпторы, это дюжина разных процессов. И нужно все эти процессы координировать умело, потому что, если вы управляете ситуацией плохо, может случиться самая настоящая катастрофа. Зато если вы управляете процессом хорошо, то в итоге вы получаете нечто больше, чем сумма отдельно взятых элементов, какие-то неидеальные моменты сглаживаются.

То, что мы сделали за такой короткий период времени, называется скоростным строительством, и я изобрел целый процесс для управления им

Раз в час я «ходил в народ» и смотрел, чем занимаются мои люди, каждый по отдельности. Я спрашивал у каждого человека, на каком этапе, процессе он находится сейчас и где будет через два часа. Спустя это время я возвращался к тем же самым людям и задавал те же самые вопросы. Я спрашивал: не нужно ли им чего-либо? Какие-то другие материалы, возможно? Я мог убрать рабочее место человека, если понадобится, лишь бы он работал. С одной стороны, я обслуживал своих людей, предоставлял им все, что им нужно. И в то же время, с другой стороны, я наблюдал за тем, чем они занимаются.

В то же самое время, когда я как бы обслуживаю своих людей, я остаюсь их руководителем — я могу уволить того или иного человека, если он не будет выполнять свою работу.

Когда ты работаешь с людьми креативными, изобретательными, когда ты работаешь с художниками, с ремесленниками, это очень непросто. Иногда разгораются конфликты, иногда между талантливыми людьми бывают драки, и это естественно. И я, мне кажется, научился разруливать такие конфликты, понял, как с ними разбираться: это все равно что мешать воду и масло (по-моему, по-русски тоже так говорят).

По сути, я просто должен знать, через что проходят мои люди, когда их конфликты реальные, а когда нет. Если проводить параллель, нужно просто добавить в раствор мыло, и смешение ингредиентов случится. Я и являюсь тем самым мылом

Я видел ситуации, когда бизнес-менеджеры приходили на площадку, нанимали, увольняли, пинали людей. И эти менеджеры понятия не имели, чем занимаются те, кого они наняли на работу. Это, конечно же, рецепт катастрофы. Вообще, все знают, что я работу выполняю оперативно, причем ту самую работу, которую, как считается, выполнить невозможно: я делаю ее быстро именно благодаря таким навыкам.

Мне вспоминается одна забавная история. Я занимался проектом, это была еще одна реклама со скоростным строительством. И вот подхожу я к одному сотруднику, даю ему листок бумаги и карандаш, и он начинает что-то писать. Забираю листок и читаю: «Водка, тоник, лед» и что-то еще. В общем, на следующий день, когда он пришел на работу, знаете, что у него на столе стояло? Кулер с водкой, лайм и лед. И я ему говорю: «Я знаю, что тебя сегодня привезли на работу и ты не за рулем. В общем, можешь опустошать кулер».

К чему я это рассказываю? Бывают ситуации в нашей работе, когда люди, подобные мне, должны уметь хорошо смазать работающий механизм. Я прекрасно понимаю, через что проходят мои люди. Я знаю, что они переживают. Я знаю об их насущных потребностях. И да, в официальной иерархии я их начальник, но в то же самое время я являюсь фасилитатором, я их обслуживаю, потому что именно они выполняют ту работу, которую необходимо выполнить.

Обычно в конце подобных проектов мои ребята доходят до апогея интенсивности и труда, но когда проект заканчивается, они не истощены до смерти. Наоборот, они подпитались живой энергией. Возможно, вы не захотите каждый день обеспечивать всем сотрудникам водку, лайм и лед, но, по крайней мере, попробуйте узнавать по максимуму, какую работу они выполняют и как им помочь на нее настроиться. В общем, разберитесь в потребностях своих людей.

— IT переживает бум. Может ли инжиниринг конкурировать с IT?

— Давайте не забывать, что технический сектор работает на индустрию связи, на промышленность, но по большому счету он ничего не производит. В свете текущего вируса вспомните, например, про поставки продуктов питания. IT и технологические решения помогают нам что-то продвигать, но именно благодаря инжинирингу мы производим всевозможные экологичные и экономичные транспортные средства, все то, чем мы пользуемся в жизни. Поэтому, конечно же, в IT зарабатывают большие деньги, но IT может конкурировать со всеми другими секторами при условии, что все другие сектора работают нормально.

— Что такое креатив или креативность? Каково, по-вашему, самое современное определение? К сожалению, в наши дни стоимость идеи радикально снизилась.

— Мне кажется, что это движущаяся мишень, где все зависит от ситуации. Все значения разные, и креативить можно в любом поле, просто стоит уделять особое внимание контексту, в котором вы трудитесь.

Идеи не возникают из воздуха сами по себе. Идеи полностью зависимы, они в вакууме не существуют. Они зависят от огромного количества факторов. Когда я пытаюсь что-либо изобретать или когда я пытаюсь произвести нечто новое, я обычно опираюсь на реалии. Для меня реалии — это некий рычаг. Я опираюсь на контекстуальную информацию для того, чтобы добиться сцепления, чтобы немного разогнаться.

Когда вы уделяете внимание контексту, вы пытаетесь прочувствовать то, что вы делаете, пытаетесь сразу же придумать решение проблемы, с которой столкнулись: она всегда должна быть очерчена в вашей голове.

Но если вы не идете по этому пути, тогда, условно говоря, вы работаете с информацией, которая не имеет для вас никакого смысла. При всем при этом это только отправная точка, но когда я запускаю подобный процесс, в моем случае решение проявляется автоматически.

Понятное дело, это происходит благодаря опыту, который я приобрел на множестве своих проектов. Мне в конечном итоге даже и не нужно особенно прилагать какие-либо усилия. Но начинать когда-то надо.

— Как найти баланс между данными и креативными идеями?

— Вы знаете, я не человек данных, поэтому даже не знаю, как ответить на ваш вопрос четко. Но знаю я вот что. Я общаюсь со множеством людей, и вот однажды я разговаривал с биологом, работающим по линии синтетической биологии, и спросил у него: «Вот я работаю так, а как работаешь ты?» Биолог, очень успешный человек, мне отвечает: «Я живу в колонках с данными. Я отслеживаю малюсенькие изменения в цифровых значениях». И я говорю: «Какая тоска». Но все же кое-что после этого разговора я уяснил: люди мыслят очень по-разному и запускают в своих головах разные процессы.

Я понимаю, что не совсем отвечаю на ваш вопрос, но, наверное, скажу так. Контекст — штука чрезвычайно важная. И всегда необходимо попробовать прочувствовать его, когда ты с ним сталкиваешься, необходимо уметь отслеживать связи. Поэтому, если вы найдете свой собственный способ разбираться с такими ситуациями, это, например, может быть прочувствование, возможно, вы придете к этапу, когда ваш мозг начнет работать и находить идеи сам по себе, уже без вашего участия.

— Data science и искусственный интеллект — как вы используете подобные технологии в своей деятельности? Это может быть моделирование, допустим. Вы пользуетесь такими методами, когда что-либо изобретаете?

— Нет, и это осознанно. Когда надо что-то конструировать или проектировать, я пользуюсь программами CAD. Естественно, и интернетом я пользуюсь для поиска, но я не человек данных. В основном то, что делаю я, можно трогать руками, пальцами, это осязаемые, материальные предметы, их можно взять и пощупать.

— Как привлекать инвестиции в стартап?

— Что касается инвесторов, вы говорите, наверное, про венчурные фонды, венчурных капиталистов, венчурные инвестиции. Многие инвесторы считают, что я разбираюсь в технологиях, я такой креативщик — мол, должен им рассказывать, что будет особо цениться в будущем. И однажды я обнаружил, что часто хищнически настроенным инвесторам нравится тема программного обеспечения. Сложно уговорить человека на приобретение нового телефона, потому что телефоны, которыми мы пользуемся сегодня, и так нормальные, они долго работают. Но что касается ПО, там всегда нужно что-то обновлять, обслуживать, и за это с тебя берут комиссионные, там можно деньги зарабатывать.

Так что, если вы ищете инвесторов сегодня, вы должны понимать, что мыслят они именно так, категориями непрерывных потоков выручки. Наверное, можно изучать этих людей и, уже узнав их потребности, затачивать свою работу под то, что им требуется.

Могу порекомендовать вам инвестирование как тему для изучения, сейчас есть множество курсов. По крайней мере, попробуйте познакомиться с вашей целевой аудиторией, даже если это не то, чем вы когда-либо занимались, или даже если вам вдруг не нравятся эти люди. Приглядитесь к ним поближе.

Мой конек — инжиниринг и создание объектов, но я в какой-то момент понял, что должен освоить и бизнесовую составляющую, ведь мне придется работать с другими людьми. Это точно не самая моя любимая тема, но я способен выполнять подобную работу и даже в инжиниринге я теперь очень много бизнесовых методов применяю, очерчиваю границы проблемы, ищу решение.

— Делает ли технический прогресс нашу жизнь лучше? Согласитесь ли вы с тем, что человек сегодня чувствует себя счастливее, чем в прошлом, благодаря условным (и не очень) роботам?

— Мне кажется, что здесь нужно разбираться в нюансах. Например, есть тяжелый физический труд, и если вы в нем используете роботов, всем хорошо. В то же самое время где-то роботы работают вместе с людьми. Или же люди не больше, чем смотрители. Или уборщики, которые убирают за роботами, или рабочие, которые следят за их работоспособностью, обслуживают роботов.

Однако совершенно точно были в моей жизни радостные моменты, когда мы использовали робототехнику и без нее было не обойтись. Например, есть такая CNC-машина, робот, который изготавливает комплектующие за очень короткий период времени. Человек так бы не смог, и мне просто даже нравится смотреть, как работает эта машина.

Я не спрашивал у людей, как они себя чувствуют по этому поводу, но в то же самое время, что касается лично меня, я знаю, что то, что делают роботы и как они это делают, уже зависит от желаний тех людей, которые их создают. То есть роботов можно создавать такими, чтобы людям нравилось работать в физической близости к ним.

— Что вы думаете по поводу образования, которое вы получали? Ваш путь зависел от него или нет? Как вы оцениваете новых сотрудников — допустим, ищущих у вас работу? Скажем, человек получил какое-то образование, но у него нет большого опыта работы. Как вы будете оценивать такого человека?

— У меня необычный взгляд на такие вещи, и опыт подобный у меня имеется. Когда я нанимаю человека на работу, я приблизительно понимаю, что у него может не быть профильного образования, потому что мы занимаемся непрофильными вещами. Поэтому, скажем так, я смотрю на научный интеллект соискателя и на способности этого человека, проявленные им в смежных областях.

Что касается формального обучения, то у него есть роль, и важная. Полученное высшее образование — это хороший признак того, что человек способен концентрироваться, работать дисциплинированно. В то же самое время надо смотреть на человека под разными углами, не зацикливаясь на чем-то одном. Конечно, стоит подумать, в чем он хорош, но если у вас есть диплом очень знаменитого университета, это еще не означает, что вы станете хорошим сотрудником.

— В каких-то моментах, управляя людьми, нужно проявлять себя как лидер. Что вы делаете в подобных ситуациях? Ведь если ты сам не замотивирован как лидер, ты не способен замотивировать других людей участвовать в своих проектах. Что бы вы сказали на эту тему?

— Первая мысль, которая мне приходит в голову, — если ты не замотивирован вести за собой людей, найди себе другую работу. Решать проблемы, вести за собой, быть лидером, быть менеджером — это одно, а быть исполнителем — совсем другое. Но и там, и там необходимо включать мозги. Всегда приходится просто пользоваться теми ресурсами, которые есть под рукой. И если ты хочешь выполнить свою работу качественно, если ты, по крайней мере, не хочешь чувствовать себя плохо по поводу выполненной работы, то, конечно же, мотивация людей в описанной вами ситуации — это вызов. Надо искать способы, надо что-то придумывать, надо изобретать. Надо в первую очередь себя замотивировать, наверное.

Однажды, еще до того как я стал нанимать людей на работу и запустил свою компанию, я высказывал одному человеку сомнения по поводу своих навыков. Я говорил: «Я строитель, я работаю руками и головой. Смогу ли я работать с людьми?» И мне ответили: «А зачем заставлять себя быть бизнесменом, если ты не являешься бизнесменом? Попробуй просто заточить работу под себя».

И вот представьте, нужно считать фонд заработной платы, составлять бюджеты, платить аренду и делать многое другое, а я, в принципе, инженер-строитель. И мой собеседник сказал мне: «Представь, что твой бизнес — это машина. Тебе нужно сконструировать ее, спроектировать и создать». И я начал мыслить именно в таком ключе, и сейчас, действительно, бизнес для меня — некое механическое устройство, я управляю им именно так.

— Как повлияют новые наноматериалы на развитие прогресса в ближайшем будущем?

— Опять же все зависит от контекста: нужно понимать, какой материал вы имеете в виду (или какую группу материалов). Я, например, когда сталкиваюсь с тем, что никогда ранее не использовал, откладываю это в своей голове на заднюю полку, и эта штука отлеживается там до поры до времени.

Например, однажды на меня вышла компания (в принципе, на меня выходят многие компании с жалобой, что они придумали некий материал или какое-то решение, которыми никто не пользуется), которая занималась алюминиевой пеной. Мне показали кубик твердого алюминия и их материал, который при том же или большем объеме весил сильно меньше. Мне дали поиграть с образцами, я провел кое-какие тесты, испытания и выяснил, что теплообменные качества этого материала были какими-то выдающимися.

И, в общем, где-то лет пять, наверное, я об этом материале не вспоминал, а сейчас использую его в топливных элементах. Когда ко мне обратились, меня эта штука заинтересовала — то, как они ее получили, сделали, создали. Однако мне было непонятно, что с ней делать, но возможность со временем открылась.

Наверное, я не совсем отвечаю на ваш вопрос, но видите, подобную проблематику можно разруливать по-разному. У меня есть личный путь с каталогом чудных вещиц в моей голове, они меня интригуют, поражают. И я пока что понятия не имею, что с ними делать.

— Представьте, что к вам приходит человек и говорит: «Все, что вы делаете, не круто». Вы рассмотрите его в качестве соискателя или просто проигнорируете то, что он вам говорит?

— Знаете, я подумаю о том, чтобы взять его на работу. Вы уже слышали, как я думаю, я вам рассказывал, что, если человек мыслит не в том же ключе, что и я, я сразу пытаюсь определить, в чем же этот человек хорош. И видите, я ведь именно поэтому особенно не люблю заниматься бизнесом, но многого добился, потому что окружаю себя людьми, которые во многих вещах разбираются намного лучше меня. Это люди, интересы которых отличны от моих, и именно такими людьми стоит себя окружать, дополнять.